主持人：

观众朋友们大家好！您现在收看的是中国网特别访谈，世园会系列访谈，今天我们邀请到北京市园林科学研究院景观规划设计研究所的韩丽莉所长。韩所长你好。

韩丽莉：

主持人好，各位网友大家好。

主持人：

今年政府报告当中提出说要建设海绵城市，那么您能给我们解释一下什么是海绵城市吗？

韩丽莉：

海绵城市这个说法应该说今年的政府报告里有提到，但事实上它最早是在2013年。那么海绵城市主要的意义是说，城市像海绵一样，在某种自然灾害，或者说一些突发事件的情况下，尤其是在雨洪压力的情况下，城市要像海绵一样能够滞留雨水，能够让雨水留住，能够在其它的非灾害季节的时候，这个水还可以回馈给这个城市。

这样的海绵城市有六字方针，叫做渗、滞、蓄、净、用、排。

主持人：

那么海绵城市建设跟咱们的传统城市建设有什么不一样的地方？

韩丽莉：

您这个问题提的非常好，海绵城市实际上应该这么理解，过去我们传统城市的排放模式，是90%的水要排出去，只有10%的水在城市当中续存，过去的这种模式跟现在城市建设的高速发展有一个最大的矛盾。就是我们地下设施是原有一些设施的留存，而这个水现在我们遇到的这个天降雨，从年降雨量来说可能没有太大改变，但是因为我们现在城市迅速发展以后，铺装面积大了。

比如说建的楼多了，铺装面积大了，这个时候自然的土壤，吸纳水的能力就不够了，所以当90%的水要排出的时候，对于城市的雨洪设施来说是一个非常大的考验。所以我们在这几年城市的报道当中知道一些灾害，主要是洪水的灾害，这种灾害已经进城了，就是因为我们提到的这种90%是排放的这种方式出现了问题。

对于海绵城市来说，要求的排放是只有30%的水要外排，70%的水要留在这个城市，也就说它作为天然淡水资源要把它留住，而且让它回馈给这个社会，回馈给城市。所以海绵城市它的这个形象的比喻，就是把城市当作一个海绵一样，具有吸和放这样一个功能，这是它的意义所在。

主持人：

它相比传统的城市建设，最大的优势就是它像海绵一样，可以吸放。

韩丽莉：

对，这个放的过程实际上更多的时候需要很多的措施跟进，包括对于雨水一个是截留，另外要净化，净化以后作为咱们很多方面可以用，包括绿化。绿化当中的灌溉用水，包括咱们在生活当中洗车的水，都可以用天然降雨形成的水来用，这个过程把水吸住，再让它反过来能用的这个过程，就是海绵城市的功能。

主持人：

那么现在立体绿化的这个概念也是经常被提起的，在建设海绵城市的过程当中，立体绿化是起到什么样的作用？

韩丽莉：

应该这么讲，咱们首先把立体绿化的概念重新澄清一下，立体绿化它是屋顶绿化和垂直绿化的一个总和，所以立体绿化的内容包括了咱们对建筑的第五立面，也就是咱们说的屋顶的绿化，和对于建筑外维护结构，也就是它墙面的绿化。那么这两种绿化形式统称叫做立体绿化。

作为海绵城市建设当中，通过做屋顶绿化，对于建筑屋顶，也就是咱们说的第五立面进行绿化以后，它最大的好处，第一是对于城市来说减少了热岛效应的危害，第二点它可以续存雨水，这个续存雨水恰恰是在住建部《2014年海绵城市建设指南》当中，明确提到要有屋顶绿化绿，而屋顶绿化绿是作为单向指标进行考核的。那么为什么拿屋顶绿化作为海绵城市的抓手呢，主要是因为屋顶上覆土的厚度能够续存雨水，雨水进入到屋面的时候，那么它不会迅速的进流到地下管线，这个对于城市的雨洪压力有很大的减负作用。这就是海绵城市当中立体绿化，也就是屋顶绿化的作用。

作为垂直绿化来说，在海绵城市当中我认为它不是主要作用，它主要作用实际上对于建筑来说，是一个对建筑外围维护立面的一个保护，同时也是减少热岛效应的措施，以及对于室温的降低，这样一些作用，人们舒适度的作用。

主持人：

那么相当于是立体绿化是海绵城市当中一个必不可少的措施

韩丽莉：

应该这么说。

主持人：

那么前不久咱们的十九大刚刚召开，十九大当中提出说让人民的生活更美好，那么立体绿化在我们今后的城市建设当中会起到什么积极的作用呢？

韩丽莉：

这个问题问的也非常好，我们也正好在这个阶段大家都在学习十九大的精神。我们作为科研工作者，我们非常希望跟党的重大的一些政策能够相关，关于立体绿化来说，它恰恰在我们城市当中，一个是迎合的，或者叫契合了咱们大会的精神，也就是我们提到的让人民生活更美好。

那么另一方面，它也是现在提到的城市双修这样一个主题重要的一个措施，为什么这么讲呢。因为我们现在生活的城市，大家可能衣食住行方面，最大的困惑还是在环境的治理上，比如说我们交通的压力，比如说雾霾的影响，还有我们周围可能遇到的绿地非常少，而建筑密度比较大，这种情况对于人民生活来说，我觉得很可能跟今后的，我们希望让人民生活更美好的主题有冲突的。

那么立体绿化能干什么，立体绿化恰恰是在我们国家兴起是在二十世纪末，也就是在一九九几年，在我国开始有发展。那么真正的快速发展的阶段正好在二十一世纪，也就是说是2010年前后，那么我们北京的发展是在2008年前后。为什么北京会更早一点呢，因为奥运会咱们知道是一个非常重要的机会，这个机会在哪里？我们提出了三个口号，即科技奥运，人文奥运，绿色奥运。

那么为什么要提到绿色奥运呢，据我所知主要是因为我们在2008年奥运会的申办之前，很多国家对我们国家的其他都不担心，他们担心我们的环境，担心我们在奥运会期间能不能有一个蓝蓝的天，能够让大家在很好的环境条件下进行竞技比赛。但是这个承诺，我们国家政府是承诺的，我们在2008年要给大家提供一个现在叫做无与伦比的奥运会。

我们要通过绿化来提升环境质量。为什么说绿化能提升环境质量呢，因为在城市的基础设施当中，只有绿化是有生命力的，可呼吸的基础设施，它是可以吸收二氧化碳，释放氧气，这是它最基本的功能，还有一个功能就是我们提到的热岛效应，以及滞尘的作用，尤其是空中的滞尘。如果靠地面的绿化已经鞭长莫及了，所以绿化要靠这种接力棒式的高空绿化，那就是空中绿化，也就是我们常说的屋顶绿化来完成。

所以在我们今后的城市建设当中，我觉得大家对于环境的要求越来越高了，如果说我们出去能看到300米见绿，500米见公园这样一个环境，这是地面能感受到的。那么空中的绿色能干什么，热岛效应的改善，因为通过我们的研究，城市当中热岛效应的发生，主要是因为建筑下垫面都是铺装。比如说我们看到平常的建筑，就是防水的材料上面有刚性保护层，这是非常常见的，那么很多地面因为黄土不露天，全部变成铺装，而这些铺装到夏天的时候热辐射非常厉害，而这种热辐射老百姓会觉得热，但我们的专业词就是热岛效应非常严重，所以这方面通过绿化来改变，只有是垂直绿化和屋顶绿化。

垂直绿化是在墙面做，屋顶绿化是在屋面上做，它的目的就是降温增湿，而人的舒适度靠什么来体现呢，降温增湿，周围的温度降低了，然后湿度增高了，人的舒适度就提高了。这是在人民生活更美好的大主题下，非常重要的一个措施，我是这样认为的。

主持人：

那么咱们2019年将召开北京世园会，北京世园会倡导的也是绿色低碳环保的一种生活方式，那么您对此有什么期待呢？

韩丽莉：

应该说世园会是我们非常期待的一件事情，而且是我们园林的一个盛会，我所知道的现在世园会正在紧锣密鼓的进行，而且它里面有非常多新的理念，包括设计手法，以及绿化的一些新的创新性都在里面有所体现。那我们院也参加了很多关于在世园会当中的一些建设的新措施，新技术的推广，包括增彩延绿，包括节约性园林绿地的实施，对于我们来说，我们觉得世园会的主题本身就是跟人民生活更美好息息相关的。

而我们所做的立体绿化的工作，以及海绵城市的建设，还有城市双修，都是在城市环境中如何做到生态修复，就是城市环境的生态修复，而这种生态修复应该说是任重而道远。因为我们传统的绿化现在是正在保持它突飞猛进的发展态势，同时新的技术也在世园会当中有很多的体现，这种体现我觉得会对于今后的人民生活也好，对于今后的园林科技进步也好，都是非常重要的一个机会，我们要抓住它。

在世园会当中我们所期待的就是，它展现给我们的是一个园林让生活更美好，世园会让生活更美好这样一个主题。

主持人：

谢谢韩所长。通过韩所长的讲述，我们充分认识了海绵城市，也充分了解到了立体绿化的重要性，那么再次感谢韩所长来到我们的演播间。

韩丽莉：

谢谢

主持人：

今天我们的中国网特别访谈世园会系列访谈就结束了，我们下期再见。