主持人：

观众朋友们大家好，您现在收看的中国网特别访谈世园会系列访谈。我们今天邀请到的嘉宾是北京工业大学建筑与城市规划学院副教授，景观园林所所长王淑芬女士做客中国网的访谈间。

王老师您好，欢迎您做客中国网的访谈间。

王淑芬：

主持人好，观众朋友们好。

主持人：

王老师，在我们国内风景园林学是一门学科，您觉得这门学科在咱们国内的发展前景是什么样子的？

王淑芬：

风景园林学是与建筑学、城乡规划学，构成咱们人居环境的三大学科之一。是一个综合运用与艺术的手段，保护、恢复、规划设计、管理、自然和建设环境的应用型学科。它以协调人与自然的关系为最终的目标，保护和恢复自然环境，营造健康优美的人居环境。

主持人：

其实说白了，这三个学科他们都是为了保证我们的居住环境，就是居住条件，来设立的三门专业的学科。那么它的发展前景是什么样子的？

王淑芬：

发展前景我认为现在是遇到了一个非常好的时机，进入二十一世纪以后，整个城市化带来了很多城市病，比如说我们空气污染、土壤污染、水污染，所以现在这么多城市病需要治理。这时候因为风景园林学是正确的处理人与环境的关系，人与自然的关系，这时候遇到了前所未有的机遇和挑战，它的前景非常广阔。

主持人：

什么样的机遇？什么样的挑战？

王淑芬：

比如说从大的上面来说，从自然环境，比如我们的一些非常自然的资源需要保护起来，现在国家实行了国家公园制度，另外对这些湿地，现在有很多湿地公园，比如说咱们北京在2022年之前要建设100万亩湿地。

那么还有我们比如说从北京不同的环，有森林公园，郊野公园，城市里面还有城市森林，整个这些项目非常多。我们风景园林从大的国土上来说，有国家公园，自然保护地，其他的还有像湿地，另外就是市政里面的园林，还有小到庭院，所以它有非常广的实践的需求。

那么现在风景园林有三个主要的转变，比如说从古代，我们园林是gardan，这个时候的园林只为少数人服务，比如说网师园，拙政园这些。那么现在园林从服务对象上，已经为少数人服务，转到为整个生态系统，不单是整个生态系统，我们要对整个生态系统人类和动植物，它的栖息地这些服务。

另外从价值观上，从以前单一的审美，比如说古典园林，它是从画论上来很多理论，那么这时候注意一些审美，主要是美学方面的功能，那么现在转变为生态和文化综合价值。那么从尺度上来说，从中小尺度，以前的花园尺度都不是很大，现在转为大至全球，小到小庭院的全尺度。

主持人：

这个尺度是一个什么概念呢？

王淑芬：

就是规模有大有小，现在比如说有河流的生态恢复，有大的这种国土的生态安全网，有绿廊绿道，所以整个这个比较大的尺度，小的像别墅的庭院，或者是道路街道的景观等等很多。

主持人：

刚刚王老师从总的层面给我们大概介绍了一下，现在园林它们面临的一些机遇，您刚刚也提到了挑战，这个风景园林它现在主要面临的哪些挑战，是建立起来很难吗，还是生态系统建立起来很难？

王淑芬：

这些挑战是以前没有遇到过的，因为风景园林学其实是一个比较年轻的，虽然我们中国的园林从苑和囿开始，很古老，但是这个学科从全世界来说，美国是从1863年，我们的景观湿地之父奥姆斯特德提出这个词。中国在造园专业，我们最早是1952年从清华大学的营建系和中国农业大学的园艺系，合建了一个造园专业，这是1952年真正的我们国家成立这个专业，也是成为一级学科是在2011年。这些新的科学面临这些实践，而且面临很多城市化的问题，我们都需要去研究。

举个例子，比如说现在的土壤被工业化以后，工业废气地被污染了，那么需要修复，那么怎么修复需要研究，对这些河流污染，以前咱们泊岸不都是人工化的嘛，那么现在的泊岸需要治理，要走向自然，生态泊岸，那么具体怎么做都是需要研究的。

主持人：

您刚刚提到了我们北京现在正在建立的，也有湿地公园，或者森林公园也好等等，这些国家公园，那么风景园林规划设计和地域的结合应该注意哪些方面？比如说北京。

王淑芬：

随着城市化很多地域性的消失也是因为城市化，有些标准化，另外就是以现代化为目标，有一些自然景观消失。比如自然的地貌消失，那么地域性就消失了。

这个时候就需要怎么来保持地域性，在规划设计的时候，我认为从大的方面应该是尊重地方的地脉和人脉，地脉比如说咱们北京，它的整个文化，它的地脉就是它的气候，它自然的土壤，它的植物，那么文脉就是文化的延续，有些历史文化在里面，所以设计中就要深入的挖掘，对每个场地需要深入的挖掘。

主持人：

那您觉得我们风景园林规划如何保持人与自然的和谐呢？

王淑芬：

我觉得这个问题其实很大，因为人与自然协调也是我们很多次年会也在讨论的，我觉得自然首先要分析几种自然，我总结一下前人对这个的研究吧，其实很多哲学家对自然也分了层次，另外有学者也是。现在目前自然的系统可以分四类。

第一类自然是几乎不被人干扰的自然。就像目前的国家公园这些，这些自然第一自然，需要非常严格的划分人和自然的界限，要严格的保护起来。

第二类自然，像农田，果园这些，是有了人活动在里面，我们城市文化景观，对这一类自然需要再提取元素可以用在设计中。

第三类自然就是城市的。比如说园林绿地属于美学的自然，这一类自然需要我们用园林设计的手法，怎么来自然的呈现。我的观点可以用古典园林的手法，因为我们中国的古典园林是从道教，它的法则是叫道法自然，因为道家认为，人法地，地法天，天法道，道法自然。它这个自然并不是一个客观存在，而是一个自然界运行的法则，所以我们在具体的园林绿地的设计里面对古典园林非常重视。

那么第四自然就是一个被毁坏的自然，就是我们现在说的棕地，棕地和绿地是相对的，绿地是不允许建设，因为它是属于绿地，那么棕地是不能建设，工业废气地它被污染了，或者土壤被污染了，或者水被污染了。那么这一类地需要生态修复，当然自然本身有自我修复的能力，但是人工的干预，它可以修复的更快，所以我们对这类自然进行修复，所以人与自然和谐我们说大的方面，可能这四类自然有不同的处理手法，对于设计师来说应该有这么一个从宏观到微观不同的手法。

主持人：

您刚才说的很具体，这样很好理解，因为有时候我们在想起人与自然和谐的时候，似乎总是强调人应该如何的去适应自然，如何的让自然更加原生态的去发展，但其实这么一解释的话，我们自然和谐发展更多的是人和自然互相之间的一种妥协的一种状态。其实在自然跟人妥协的过程中，我们就会牵扯到城市化的一些东西，您觉得园林植物在城市建设和人居环境中，它能给城市建设和人居环境起到什么样的益处？起到什么样的作用？

王淑芬：

园林植物是园林设计一个非常重要的元素，而且是最具有生命力的元素，它在人居环境建设中作用非常大，那么我想从植物的几个功能上来给解释一下。

先把最简单的功能，比如说美化功能，我们都知道春天，其实现在花卉一开花的植物从春到冬都有，人们可以赏花，植物的根茎叶花果实都有观赏价值，它的美化功能。另外植物人们赋予它一些文化的含义，比如说牡丹，我们中国说它是形容富贵，梅花是坚强不屈，那么一个傲雪迎春的特性。

那么植物还有生产功能我这就不详细说了，对人来说还有保健功能，最主要它现在提的比较多的是生态服务功能，也就是说生态功能。那么植物的生态功能很多方面我总结了一下，大概有十条左右了，很多，所以我概括的说一下。

第一，是改善热导效应和缓解全球热导变化。因为植物可以调节温度，种树的地方我们明显感觉要比别的地方凉快，所以它可以改善热导效应。另外就是可以改善空气湿度，因为叶子的蒸发它可以增加空气湿度，可以改善光环境，因为本身树冠可以遮光。还可以改善空气质量，这个目前对人居环境来说是非常好的，它可以减少污染。

首先植物本身是吸收二氧化碳，释放氧气，这个对我们是一个非常重要的功能，它释放负离子，吸附有毒气体，比如说汽车的尾气有很多二氧化硫、氟化氢、氯气、氯化氢等等，很多植物具有吸附功能，它可以把空气进行净化。另外现在也有学者研究课题是对PM2.5的这些功能。另外的植物的叶片还可以吸附灰尘，另外还可以减弱噪音，这个我们做过实验，比如说高架轨道旁边噪音很大，那么植物怎么组合可以最大的减少噪音，这个也是人居环境建设很重要的一个方面。另外就是刚才提到，被污染的土壤需要植物来改善土壤环境，植物可以吸附重金属，把土壤净化，植物重要的功能就是创造生物和微生物的栖息地，这也是日益得到重视。

另外其他的防风固沙，保持水土，涵养水源等等，就不详细说了，总之在人居环境建设中，植物是不可缺少的。

主持人：

您刚刚说的很具体，2019年的时候北京的延庆会举办一场世园会，我相信您刚才说的植物对我们人居环境的这么多的益处也一定归在2019年的时候大放异彩。接下来我就想跟您聊一聊，您对这次2019年世园会的期待。

王淑芬：

2019年的世园会我看过它的一些规划，我觉得非常好，首先它的理念是绿色发展理念，就是生产、生活、生态三位一体。生态休闲、生活体验、产业发展三带。所以这个我觉得是对绿色发展理念一个最好的诠释，我也希望世园会能够成功，能够作为一个将来绿色发展一个典范。

当然从我作为设计师来讲，我非常希望能看到很多优秀的设计作品，因为创意展园有很多国外的设计师，有国内的一些有名的设计师的作品，希望能在世园会的时候能看到。另外还希望更多的民众能够参与到世园会，因为世园会的理念就是让自然感动心灵，也希望人们热爱园艺。

主持人：

我们也希望在2019年的世园会举办了以后，能够真正的让东方和西方园林园艺进行一个切磋，一个交融，让世界也看到中国的这些园林的美，同时也让风景园林真正融入到老百姓的生活中。

再次感谢王老师做客中国网的访谈间，谢谢，观众朋友们我们下期节目再见。

王淑芬：

再见